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驻英大使笔战BBC记者-20年前香港有选举吗?

2017-07-03 11:35 点击:
驻英大使笔战BBC记者:20年前香港有选举吗?

(原题目:驻英国大使刘晓明就香港回归20周年等问题接收英国播送公司(BBC)直播专访)

2017年6月29日,驻英国大使刘晓明接受英国广播公司BBC广播四台早间王牌时政节目《本日》主持人汉弗莱斯现场直播专访,阐释香港特殊行政区成立20年发展成绩及我“一国两制”成功实践,答复有关香港政改、中国国际位置及朝核问题等发问。采访实录如下:

驻英大使舌战BBC:20年前香港有选举吗?

汉弗莱斯:刘大使,早上好。有人说香港日益成为“一国一制”,这是不是事实?

刘大使:这不是事实。“一国两制”在香港得到成功实行。在我之前接受采访者说中国中央政府没有兑现承诺,我不赞成这种观点。事实是,中国中央政府完整兑现了“一国两制”的许诺。我认为,按照《根本法》和“一国两制”原则,香港社会制度、经济制度、生活方法、法律制度坚持稳定。与20年前比拟,香港变得更好了,此时此刻的确值得我们盛大庆贺。

20年来,我们看到香港经济繁荣,社会稳定,GDP翻番,外汇贮备增加了三倍多。香港持续保持国际金融、商业、航运中心肠位,香港人均寿命大幅增添,超过许多发达国家,人民生活幸福。

汉弗莱斯:不人猜忌香港的经济繁华,这是公认的,但前香港政务司司长陈方安生说,20年来香港人权、一般法体系、独破司法权始终而且正在逐渐受到重大侵蚀,给人的印象是,中心政府很显然信心收紧对香港的管控。对此你怎么看?

刘大使:我不这么认为,我也不批准这种说法。我认为,人们只须要把香港20年前和现在的政治治理、民主政制做一番比拟,就可以得出论断。20年前,龙8国际 long8.cc,香港有选举吗?港督是选出来的吗?

汉弗莱斯:没有人质疑这个,因为那时候香港还是殖民地。

刘大使:但在从前20年,香港举办了五次特区行政主座选举。

汉弗莱斯:但香港新任特首仅得到了选举委员会的777票,这一数字仅代表了0.03%的香港大众,听起来不太令人佩服。

刘大使:数字并不能解释问题。

汉弗莱斯:但数字在民主体制中很阐明问题。

刘大使:如果拿数字说事,那么英国国家领导人选举又是如何呢?6500万人口的国家引导人只是在其多少万人的选区内以幽微多数取胜,是不是就不能代表全部国家人民的意志?!

汉弗莱斯:英国首相得到的选票仍是超过了0.03%。这件事就不说了。

刘大使:我想强调的是,香港特首的选举是严厉依照《基础法》和香港特区有关选举法律进行的,而且民主选举过程是一个一直发展、渐进的进程。俗话说,“罗马不是一天建成的”,我也能够说伦敦不是一天建成的,香港也不是一天建成的。

汉弗莱斯:这是当然的。但是在民主体制下,你不能随便关押或带走一个销售政府不认可的书籍的人。这样的事发生在民主的香港是不光荣的。

刘大使:哪有这样的事!

汉弗莱斯:2015年有五位书商由于售书被强迫逮捕,其中一个后来公然称自己被强制带走并关押了8个月。

刘大使:我所懂得的不是这样。当事人是强迫到大陆配合调查的。这一点当事人在消息宣布会上已经说得很明白了。

汉弗莱斯:他们离开本人的生意、分开家,就是被迫接受考察,龙8国际 long8.cc

刘大使:我也看到一些新闻,称书商被强制带走、收监等,这些不是事实。我们不应该轻信讹传,我信任当事人自己说的话。

汉弗莱斯:他的确作过新闻发布,但他也说过他被拘禁。我们换一个话题。

刘大使:当你断定一个国度是“自由”还是“不自在”时,你应当看大局,不能只看到个别心怀不满的人对社会的埋怨。

汉弗莱斯:2016年2月英国外交部发表了《香港问题半年报告》,外交大臣约翰逊发表了一个讲话,说中国大陆从香港带走书商严峻违反了《中英结合申明》,损坏了“一国两制”的准则,也就是说,英国政府不愿看到的事件却产生了。

刘大使:对于这个报告,首先,咱们反对英国政府每年发表两次所谓香港问题讲演的做法。香港是中国不可宰割的一局部,香港事务纯属中海内部事务,不容任何外部权势干预。然而,即使在这样的呈文中,英国政府也赞美中国政府履行“一国两制”政策,否认香港“一国两制”实际获得宏大胜利。固然中英之间存在一些不合,然而双方都认为,香港长期繁荣跟稳固不仅契合中国的利益,而且合乎英国的好处,同时也吻合国际社会的利益。在所谓“书商事件”上,中英两国政府间有很多沟通交换渠道,我自己也参加过一些探讨,我们与英国外交部之间的沟通是畅通的。

汉弗莱斯:在外人看来,香港的选举受到把持,示威者被关押,民主被减弱。中国认为民主增强了,并且香港是“我们国家”的。

刘大使: “一国两制”是一个有机整体,有的人讲“一国两制”,只谈“两制”而疏忽了“一国”,忘却了香港是中国的一部分,而不是英国的一部门,更不是一个独立实体。

汉弗莱斯:那就是“一种制度”了?

刘大使:是两种轨制。采访前你告知我,你是12年前去的中国。你应该再去中国看看,去香港看看,看看发生的变更,龙8国际 long8.cc。即使我们之间在诸如“民主”等概念上见解有差异,我们也应该把今天的香港和20年前的香港、和两年前、甚至一年前的香港对照着来看。

驻英大使舌战BBC:20年前香港有选举吗?

汉弗莱斯:我们来谈谈中国在世界的地位,你是否定为中国代替美国成为世界第一“超级大国”为期不远?

刘大使:我不认为中国在可预感的未来成为“超级大国”,我认为中国依然是一个发展中国家。

汉弗莱斯:中国如果成为最大的经济体,还是发展中国家吗?

刘大使:即便有一天中国经济总量到达世界第一,中国要成为所谓的“超级大国”路还很长,中国地区广阔,地域发展差别很大。我在担负驻埃及大使后,曾经在中国西部最贫苦的省份之一甘肃省工作过,有点像当年美国“荒漠的西部”。

汉弗莱斯:中国当初是第二大经济体,很可能很快发展成为第一大经济体,中国要怎么做才干成为“超级大国”?

刘大使:我们对成为“超级大国”不感兴趣。我们感兴致的是改良中国国民的生涯,解决地区发展不均衡等问题。许多本国人只看到北京、上海、广东等东部沿海地区,这些地区确实比较发达。比方广东省经济范围相称于西班牙,在世界上可以排第15位,但是中国西部的甘肃、宁夏等省区经济还是很落伍的。

汉弗莱斯:最后谈谈朝鲜对世界和平的潜在威逼。朝鲜给中国造成的烦扰要达到什么样的水平,中国才会说:够了,我们要采取举动了,要介入了。

刘大使:我以为中国为弛缓半岛局面已经做了大批工作。你晓得,我来英国之前曾在中国驻朝鲜大使的岗位上工作了三年半。实际上,中国一直在踊跃做朝鲜工作,极力压服朝鲜弃核。

汉弗莱斯:但这些尽力都失败了?

刘大使:不能说失败了,有时候“进两步退一步”、有时候“进一步退两步”。朝核问题非常庞杂,需要综合施策,采用综合全面的措施是必要的,所以我们提出了“双暂停”倡导和“双轨”思路,也就是说,一方面采取制裁办法,说服朝鲜弃核,另一方面......

汉弗莱斯:假如不废弃,美国就参与......

刘大使:另一方面,美国和韩国也应该采取措施,暂停军事演习。记切当年,我每次劝告朝鲜放弃核打算,朝鲜方面就会说,他们受到了美国这个“超级大国”及其盟友的要挟,他们的军事演习直接针对朝鲜。所以我们呐喊“双暂停”,即朝鲜结束核试,美国及其盟国停滞军事演习。而后大家回到会谈桌来,通过对话解决问题,并行推动实现半岛无核化和树立半岛和平机制,这就是我们所说的“双轨”思路。

汉弗莱斯:大使先生,十分感激你今天接受采访。

刘大使:谢谢。

BBC广播四台是英国最具影响力、最受欢送的广播电台,是BBC最主要和投入资源最多的旗舰电台。《今日》节目是广播四台的王牌新闻时政类节目,听世人数多达1100万。英国首相、内阁大臣等政要及精英人士常常接受该节目采访。汉弗莱斯是BBC资深有名主持人,曾于1972年采访美国总统尼克松访华。

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